面对无法幸免的全球金融海啸我们能做什么？我们只有两条路，要么被淹死，要么把地板变成冲浪板！

即将过去的２００８，中国地板界发生了什么？金融海啸究竟对中国地板行业产生了多大的影响？地板行业需要救市吗？０９年地板市场又将有哪些变化，在２００８年即将过去，２００９年即将到来之时，焦点家居网就以上问题采访了中国林产工业协会会长张森林。

时间：11月27日

地点：搜狐嘉宾聊天室

采访嘉宾：中国林产工业协会会长张森林

主持人：焦点家居网北京新闻中心主编戴蓓

精彩观点提示：

地板行业大概有２０%左右的企业停工、半停工！

今年下半年到明年地板行业真正的冬天到了！

２００８年并不是一片漆黑！

以下为采访全文：
主持人：今天做客的嘉宾是非常熟悉的中国林产工业协会会长张森林先生，今天在这儿要聊一聊关于今年地板行业总体的情况，以及明年行业的预测。最近会长非常忙，也是刚刚从国外回来，应该说对国内的市场、以及国外的市场情况是非常了解的，第一个话题想让您来讲一讲国内的市场情况，０８年我们中国总体的情况是怎么样的，给大家介绍一下。

话题一：2008年中国地板行业总体情况

张森林：我估计０８年总的数据增长不大，下滑也不太厉害。因为有一些企业新生产线还在投入，除了北京奥运会期间销售受影响，其他地方还在照常进行，门店还在增多，有些地方销售受影响，但是它的工程渠道还在做，今年的房地产投资减少了要反映到明年上半年，有一个滞后期，今年对我们影响还不太大，但是增长速度会趋缓是肯定的，估计总量可能跟今年持平或者有两三个点、四五个点的增长。

主持人：地板各个品类之间会有变化吗？

张森林：强化地板略有增长，实木地板可能稍微有滑坡，实木复合还在增长，实木复合至少增长１０个百分点。

张森林：说到０８年的话题肯定是离不开金融海啸或者叫金融风暴，影响还是很大的，现在有人预计说今年房地产的投资下滑，而且明年还要下滑３０%左右，开始觉得因为８月份奥运会，为奥运会让路的原因出现短期的下滑，都寄希望于金九银十，但是看起来不是这个原因，地板行业大概有２０%左右的企业停工、半停工。

主持人：２０%左右企业停工、半停工是现在已经发生了？

张森林：已经发生了，包括上游一些人造板产品积压，０７年人造板、纤维板价格非常好、０８年一季度还可以，二季度开始价格就往下，出现产品滞销、积压。

主持人：２０%停产、半停产状态，这些企业是什么样的企业？

张森林：比如南浔，我刚才前面讲了由于流动性不足，有一些企业周转不过来，利润很薄，就停下来了，停下来也不算倒闭、也不算破产，比如说南浔的工商局告诉我，今年登记的就１０个多百分点，不来登记了，就是冬眠了，设备封存了，人遣散了，也不出产量了。因为产量过剩了，大品牌的乘虚而入，受影响的还是中小企业，不是品牌企业，真的品牌企业没有听说哪家挺不住了，我们说的三四十家或者上百家还没有说倒闭的。

主持人：是不是像集中产区的影响更大，比如南浔、常州这些区域？

张森林：这些地方影响大一点。

主持人：这个数字在年底的时候会不会再扩大？

张森林：现在看起来，四季度的困难比前三个季度要大，我们是逐渐感觉到这个冬天的寒冷，一季度根本就没怎么感觉到，二季度有一点感觉了，三季度觉得金九银十今年不成了，四季度感觉到更冷了，是逐渐加深的。雷曼兄弟倒闭，我们才觉得这个金融风暴真的是来了，原来还不觉得，我觉得从今年开始金融海啸的浪已经到我们这儿来了。

话题二：金融风暴对中国地板行业的影响

张森林：金融风暴对我们地板行业的影响应该是五个方面：

第一，由于泡沫挤掉了流动性缺失，原来觉得流动性过剩了，我到现在还没有完全懂流动性过剩怎么一下子翻脸就变成流动性缺失了。但是现在全球的明显流动性缺失，以至于中国投资者不敢投资了、银行不敢房贷了。直接的影响冲击就是房地产，跟着就是家居行业地板。

第二，整个经济受冲击，经济进入下行阶段。我看报纸讲德国已经两个季度出现负增长，两个季度负增长应该就是经济危机了，好像这两天说美国的经济是０.５个百分点的负增长，这个经济负增长给我们影响也是比较大的，中国经济尽管不是负增长，是正增长，但是增长的速度明显减缓。

第三，最麻烦的就是消费者的信心受挫。我觉得消费者的信心、投资者的信心受挫已经超过经济基本面，它的受挫比经济基本面下滑的要快，还要猛，还要深，这是最要命的，反映在股市上、房市上，持币待购了，甚至听说饮食服务业营业量都在下降，我们的家居大卖场都要受影响。

第四，受美国经济影响，中国出口的人造板、胶合板、细木工板、木门以及地板都受到很大影响，因为出口三分之一是到美国去的。

第五，房地产的影响。

这五条给我们影响是很大的，地板行业０５年就有人叫严冬，那个时候我是反对这个提法的，现在是真正到了严冬，今年下半年到明年我估计真正要到了冬天，这个冬天必须要过，当然这是面上的情况。需求总的来讲是不增的，而且没有看到回暖的迹象，也许到明年下半年，明年上半年都没有指望，因为房地产拉动的地板需求、建材需求是有一个滞后期的，至少半年，明年上半年应该说没有回暖的迹象。现在国家出台很多救市的措施，当然这些措施会起作用，但是可能看好要明年下半年，也许明年９月份以后情况会有所好转。

２００８年并不是一片漆黑

在总体增缩减缓，甚至某一些品种下滑的情况下今年的地板也有一些好的迹象：

第一，行业整合提速，马来西亚三林控股生活家是今年，摩根史丹利ＩＦＣ入股注资大自然是今年５月份，今年我们又有威华和升达两个企业上市，包括最近圣象去收购美国的一个销售渠道，产业整合在加速，可见不是一片漆黑。

第二，部分企业逆市飞扬，面上有２０%、３０%企业在停产、半停产，但是市场销售份额和利润在向品牌企业集中，今年很明显。比如大自然１到９月份销售上升４８%，圣象强化地板在很大基础上上升几个百分点，实木复合多层和三层翻了几个番；比如肯地亚还再继续投资，上海的实木地板书香门第，这么多企业在逆市飞扬，单位利润下降，总的利润还在上升，也许到年底他们增速可能减缓，但是１到９月份他们还是在增长的，这是非常好的一个趋势，就是说有那么一些企业在逆市飞扬，继续投资，市场份额和销售利润在向他们集中，我认为这是一个好的动态。在经济下行景气不振的情况下资本价格下降，是整合的好机会。

第三，很多企业利用这时候在抓培训、抓学习、抓充电。大自然整个团队在培训，圣象花１００万专门培训，说明这些企业很有信心了，在冬天的时候抓学习、抓充电，等到春天来的时候全面出击，我觉得这个非常好。

第四，降低成本、维护渠道。降低成本就涉及系统的管理、内部管理、全面提升的问题，好多企业根据市场情况流程再组、产业链的重组，我觉得这个非常好，不是为了降低成本而降低成本，而是提高核心竞争力、提升管理的前提下降低成本、维护渠道，我觉得是非常好的事情。

第五，企业在延长产业链，比如刚才说的圣象抓美国的销售通道，比如说大自然，还有其他的一些企业在抓上游的资源，我认为在这个冬天的时候这些企业有这个眼界是非常不错的。

话题三：地板行业需要救市吗？

主持人：您觉得地板行业需要救市吗？

张森林：地板行业倒不是救市的问题，因为地板是最终消费品，地板的消费，一个是出口，总体上占我们三分之一，现在有一个问题就是出口退税。０６年国家开始调控“两高一资”行业，地板是资源型行业，当时没有看到劳动密集型行业对我们现阶段的重要性认识不足，翻拍太快了。０６年我们一直在跟有关部门反映这个问题，劳动密集型不可能不要，现在开始认识到了，但是很可惜的是退税政策还没有惠及我们木地板，只是触及到竹材。地板行业退税没有变，再加上其他的税，初算３０几个点，我们的竞争力就没有了。现在这种情况下，劳动密集型产品是就业的重头戏，不得不考虑这个，我这里再呼吁一下，希望有关部门重视这个，不重视这个十七届三中全会今年以前林权制度改革给农民带来的好处就兑现不了，因为最终商品上不去增值的实惠得不到，这一点我们希望出口退税。

再一个，我们综合利用的增值税到２００８年１２月３１日到期，我们一直呼吁要延续，当然现在增值税要改革，两年之内增值税要改掉，在改掉以前中密度纤维板、高密度纤维板的增值税直接影响到强化地板的价值，这个我们也希望政策能够延续，包括国内５个点的消费税，把实木地板当成一个奢侈品，我认为不合适。出口关税、消费税、增值税，如果这些能够渡过对于我们过冬天有很大的好处。当然国家现在说４万亿的救市资金也会拉动一些，比如交通设施、四川地区的房屋建设对我们也是有一些好处，我们还是有信心的。

话题四：０８年国际地板市场现状

主持人：刚刚谈到很多是国内市场的一些情况，您也是刚从国外回来，您能不能谈谈现在国际市场的情况是怎样的？

张森林：美国的市场现在看起来，明年上半年肯定是没希望了，因为现在最悲观的估计就是美国的这次金融风暴，因为７０００个亿，前面几千个亿，上万亿的救市出去了，还没有完全到位，现在没有看到底，我看这个底主要是消费者信心的底，如果消费者有信心，或者中低收入的能得到实惠，市场止跌回升现在看不出来，我们出口到美国应该明年上半年都不行，但也不是都不行，比如强化地板出口美国还可以，但是总体上跟过去比较不一样，再加上他还有雷斯法案。现在也有很多企业在转变出口地，包括常州的企业，把主攻方向放在欧洲和西欧、东欧、中东，以及澳大利亚，这个转向是对的。

有很多企业往这方面转已经走了两三年了，中东这个地方，原来地板企业不太往那里去，现在到迪拜去，把这些东西销售到东欧等国家很多，这些国家也受到金融风暴冲击，但是程度不样，没有美国受到的创伤那么厉害。但是这里面贸易壁垒仍然存在，雷斯法案大家都知道，１０月中旬欧盟立法，法案正式东西没出来，两年半以后实施，它也是类似雷斯法案，他们已经披露了这个消息，１０月中旬欧盟立法，这个法案也是对木材非法采伐禁止的一种措施，具体东西他们没有披露，没有定稿，大体上类似雷斯法案，贸易壁垒仍然存在，尽管ＡＰＥＣ会议上说一年之内不出台什么贸易壁垒，但是还是要注意。

我觉得这个冬天也是有温度的，零下１０度不是零下５０度，还是要住房子，还是要装修，只是少量，那强者企业就要想办法去做，提高抗风险能力，去争取自己的市场和效益。

话题五：国外同行怎么看中国市场

主持人：现在国外同行是怎么看中国市场的？

张森林：国外的同行们希望中国人多做点贡献，近期我到了瑞士、到了智利，参加了两个国际性会议，欠发达国家，或者说不是金融风暴的中心地区，受的冲击不是那么厉害，我看智利受的影响就不大。也就是说市场还有空间。英国人讲，我们都不知道次贷是怎么回事，当然流动性缺失，金融危机也波及英国和西欧，但是我觉得像中国还不是完全开放的，金融还有一定的防火墙，受的影响相对少一点，世界全球化，但是还是不太一样。

话题六：除了信心外还需要做点什么？

主持人：有一位老总讲了一个非常形象的比喻，说金融海啸来了，只有两条路，要么淹死，要么把地板变成冲浪板，我觉得他讲的非常形象。但是怎么把地板变成冲浪板，这是需要技巧也需要实力的。您觉得面对这样的一种现状，可能大家都讲我们要有信心，温总理也讲了信心比黄金还要重要，但是除了信心外我们还需要做点什么？

张森林：长期怎么做，过去我们讲的９个化，这个我认为还是有用的，但是这是长效工程，不是立竿见影的东西。比如这次我到了智利去看了一个公司，智利总体上不如我们，但是他有一个非常大的好的东西，他有８５万吨纸，８５万吨的胶合板，还有９３万公顷的林地，按说非常好，这样一种林场供应是国内所没有的。我们讲的原料基地化、规模化、研发自主化，这９个化如果认真去做，当然春天来了就有大发展，就超额利润。

我经常讲不要老习惯于拿超额利润，要拿正常利润，在经济波动的时候、在低谷的时候你能生存，在高峰的时候你能占到更多的市场份额，要习惯于经济不是永远的１１%、１２%往上涨，就是没有金融风暴恐怕也不能维持１０%以上的增长速度，也不可能３０%的房地产的增长速度，我们要适应在经济平稳向前发展当中的这种背景，要在这种环境下生活，而且一定要做大、做强。我们这种资源型的产品，做小没办法做强，比如说研发、比如说专利，你如果没有一定的规模哪来钱搞创新研究、搞研发呢，没有办法，你要是说我就是这么小，我一个亿的销售收入，不错，那你就加入大品牌、你就跟他去联盟。我们的地板企业，一定要做大做强，比如升达上市了、威华上市了、大自然也要上市，圣象本来就是上市公司，现在上市不是个好时机，上了这个台阶，同样他也很困难，甚至也可能他净资产收益率下滑，因为大背景摆在那里，尽管如此他上了这个台阶，但是等到到了春天，他发力就比你没有上这个台阶不是一个层次上的竞争，我觉得还是要坚定不移走自己的路，当然我刚才前面讲的这几条我很欣赏，一个是在这种时候要加强整合，不要想超额利润，能够保本微利就能保住市场，当然我们要加强研发、培训、加强管理、降低成本，这些都很好。

现在还有一些在争开门店，包括我刚才讲的书香门第也不是很大的企业，还在争开门店，增加生产线，这种还在发力，我认为未来一定属于他们。有一条，经济危机总是要过去的，衰退总是要过去的，波浪式前进还是要发展的，等到发展的时候你再想起来人家已经比你先走了，先发制人。原来我们反复研究、反复说，大家都接受了的这些路子，坚定不移还在走下去，当然有一些事情根据金融风暴的大背景要做一些调整，大的方向不要怀疑。比如说我们的长远经济增长，肯定是看好的，４万亿出来全国各地一响应１０万个亿，这１０万亿直接拉动我们现在还不清楚，基础设施直接关系到我们不多，但是我想经济基本面如果能够保证８个点增长的话，１１月８日周小川在２０国财长会议上讲了明年是８到９个点增长，如果明年还是８到９个点的增长的话，我们也还是有希望的。再说我们过去讲的这几条，国民经济增长基本面是好的，我们的房地产增长、城市化的增长，城市化我们现在在４４个点，国外都是８０个点，每增加一个百分点的城市化不得了，这个需求拉动，这些基本的东西还在。现在只是碰到暂时的寒潮，这个寒潮主要是经营方面的、消费信心方面的，房地产会增收或者下滑，甚至负增长，但是总会起来，还有一些人还在等着买房子，只是选择合适的时机、价值来买，不是不买的，如果价格往下滑何必在高位的时候买呢，是这种心态，不是说不买，肯定还要买，我们一年一千多万的新增人口，今年大学生毕业就是６１０万。

中国内需还有一个东西，除了我们过去讲的ＧＤＰ、新增人口、新增消费、富裕人口、城市化等等，还有一条，我们的消费水平还是比较低的，中国２００７年的人均消费水平ＧＤＰ不到４９%，全世界的平均消费水平是７５%到７８%，就是说我们有２８个百分点的消费潜在空间，如果真的要拉动消费是有空间拉动的，现在国家在采取措施，增加投资，减税、让费。据说这次经济工作会议要提高个人所得税征收的起点，所有这些，包括十七届三中全会的农村改革，土地流转权的进一步放宽，如果城镇居民和农村同时把潜在的消费能力给提升了，大有希望，我们就不依赖以出口。比如说三分之一出口，我们变成五分之一出口，我们变成内需。

现在有一些国内、国外的评价说明年我们中国的经济增长，因为全球的经济增长，世界银行估计是２个点，甚至是０增长，有人估计我们的国民经济增长要多到７个点一下，现在中央的决心我相信肯定要保８个点以上，保８个点有什么办法？就是过去三个，加大投资，加大政府投资，拉动社会投资，基础设施，这个投资再加上放宽政策，农村放宽政策，城镇居民放宽政策，减税、让费，自然这个需求就会起来，需求起来会整体拉动，包括对我们的建材、对我们地板的需求，我觉得只是时间的问题，长期根本就不存在问题。

还有一个证据，现在最悲观的估计就是，有一个北师大的教授钟伟和厦门大学的一个博士，这两个人做了一个研究，我认为他的研究还是很有根据。把１９２９年美国的大萧条和现在的金融背景做了一个背景，１９２９年经济大萧条就是股灾，大萧条是经过１０年实体经济才得到恢复，经过２０年金融经济才得到恢复，这个就相当悲观了。

他这个研究我认为是有道理的，但是我觉得现在有一些新的因素，比如说现在的经济总量跟１９２９年是不可比的，当时１９２９年主要是汽车和建筑业，现在美国的经济支撑是信息、微软、ＩＴ信息技术，和生物基因工程，金融风暴对它有影响并不是说信息技术就不行了。

还有一个依据，１９７１年以后美国经历了５次金融危机，最长的１６个月度过金融风暴，其他的都是在５个月、６个月、７个月渡过金融风暴，ＡＰＥＣ墨西哥的总统说１８个月要渡过，现在众说纷纭，我倾向于明年年底直至后年经济景气是能够复苏的。

主持人：总的来讲信心还是满满的。

张森林：这个信心不是空洞的，“人有多大胆、地有多大产”，不是空洞的，而是有数据、有因素作为支撑的，但是现在谁也说不准的是因为不可知因素太多了，但是我们讲的这些基本条件是存在的，中国国民经济基本面是好的，这是谁也不能否认的，连续三十年政府能拿出来的钱也不少，财政一年，我们比９８年还好，９８年朱熔基总理东南亚金融风暴的时候，大概是６千亿国债，我们现在一说４万亿，发改委已经说了，中央就拿１.１８万亿，这个投资是不得了的，这个的拉动也是不得了的。我们农业基础不错，农业是丰收的，我们现在就是金融有点问题，我认为应该有信心。这个信心是有时是做依据的、科学的，而不是幻想的，我觉得我还是有信心的。

主持人：实实在在的一个信心。回到我们这个行业来讲，对于企业来讲，您觉得现在我们应该注意的方向，刚刚您讲了大方向我们这个产业肯定是有非常好的前景的，在有一些方面是需要微调的，这些方面是什么？

张森林：非常感谢这些企业家，如果没有这些企业家，这十年我们达不到这么高的水平，他们是有功的，对改革开放、对中国林产开放是有功之臣，这是基本的。

第二条，由于我们扩张的太快了，跟不上，所谓跟不上是全方位的跟不上，思想理念、管理素质，企业架构，产品结构，销售渠道，全方位跟不上，不是一方面跟不上，就会换全方位的去提升，过去我们中国做了很多研究。过去我们认准的路要坚定不移走下去，这些东西不是立竿见影的，但是是一个慢工夫，一定会见效的。关键的还是整合和提升，提升自己的管理，提升自己的管理，现在这些企业也在做，当然有的效果好一点、有的差一点，但是有一条一定要认识到，我们要与时俱进，我们的企业家也好、我们的管理团队也好，我们的职业经理人也好，我们的素质要学习、要提升，否则跟不上，因为我们扩张太快了，我们三四年造成一个百万富翁，不是百万富翁，是千万富翁，他的素质、他的管理理念、他的管理经验都不足以驾驭这么一些企业。现在金融风暴一冲击，他的毛病都露出来了，但是有一个好处就是，带来我们行业洗牌的动力更加集中，一定要集中。原来我说过，人家欧洲、北美就几十家，我们比如说第一步整合到一百家，现在来看这个目标还很远，一定要集中，就这么分散是不行的。

话题七：扩张策略做上下游还是做横向延伸

主持人：我们看到企业的选择在今年有两个方向，一个刚刚您提到了，我们在往产业链上游去做，我们也看到横向做的，比如像瑞嘉等一些企业，从做地板延伸到橱柜、木门行业，您怎么看？

张森林：我比较主张做上下游产业链的延伸，从国际、从发达国家的案例来讲，没有一个国家的企业是这么做的，什么都做，就不够专业，比如和圣象做的安德森，安德森就只做实木复合，什么都不做的。包括我这次去智利，就是从原料林，做到纸浆资质，做到木材，做到胶合板，要这么做的话，从短期看销量上去了，我觉得现在横向发展的案例看的不多，我不是赞成这么横向的发展，做木地板，又做木门，又做橱柜，横向去发展，我觉得没到这个规模、没到这个实力。

但是现在利用门店我认为有一个好处，比如流水增加了，比如橱柜这样的东西是不是将来也要向品牌化发展。低端的需求，慢慢的是会消亡的，都是要往高处走的，所谓真正要做大、做强、做百年老店，一定要专业化。比如现在黑色电器、白色电器，海尔也在萎缩啊，布的太宽了不行，资源集中不到一起去，我是这么一个看法，因为我分析是先进国家的，我们这个木地板也好，人家基本上走的就是工业先进国家的路子，他们的路子是这么走的，我觉得我们也应该这么走。
话题八：０９年地板市场价格是否将出现下降

主持人：还有一个问题，跟消费者比较相关，大家对价格比较敏感，刚刚您分析到了，可能明年上半年出口可能会受比较大的影响，这些企业的产量，如果这部分到我们国内的市场来消耗，国内的地板价格会不会有影响？

张森林：我不主张木地板打价格战，因为木地板本身价格就不高，它的利润并不高，利润不高企业研发无从谈起，就好象我举例子，三鹿奶粉，这个企业的理念有问题以外，有一个理念就是低价，进口奶粉２００块钱，他的奶粉２０块钱，低价很难维持下去，难以维系，这是第一个基本观点。价格这个东西，不光是站在消费者角度上去说，有一些学者，我认为说话是不太负责任的，价格是平衡上下游、生产者，以及原料供应商，以及消费者关系的一个杠杆，不能光说越便宜越好。越便宜越好，上游怎么办呢，林农怎么办呢，生产者怎么办呢，研发环节怎么办呢，怎么给你质优价廉的东西，只能说明企业的规模扩大了，工业化、自动化了，或者技术进步了，超额利润让给消费者，这是正常的。如果不是这样的话，很可能就会以次充好，这个危险是客观存在的，我们大量的家具、大量的地板，游离甲醛不合格，吃亏的总还是消费者。所以第一个，不能打价格战，只能打价值战。

第二，在目前冬天的情况下价格是不可能高的，就是维持在保本微利的状况下，因为整个是冬天的环境嘛，要适应这个客观形势的变化，当然利润空间要受到一定的压缩，要保住市场，这个作为权宜之计是可以的，但是不能打价格战，比如举个例子，我们都做地板，９３年做地板卖出去，２８个美元一个平方，现在卖出去１７个美元一个平方，难以维系，再说９３年美元的币值是多少，现在币值是多少，我是反对打价格战。

话题九：０９年地板市场预测

主持人：刚才您提到了关于０９年的预测，下半年可能会有回暖的迹象，对于０９年的整个市场您是怎么一个看法？包括明年我们会有什么样的一个市场现状，可能跟往年都是不太一样的，需要我们注意的？

张森林：明年的市场由于今年的房地产投资确实有所下降，２００８年房地产投资规模２万８千亿，但是商品房销售额同比销售下降３５%，这个肯定对我们装修有影响。这个销售下降可能今年年底装修、可能明年装修，这个肯定对我们的市场就发生影响了，市场在萎缩，这种萎缩可能是短时间的、可能是波浪式的。这种情况下企业就得想办法，比如说往下伸，往二级城市、三级城市伸，现在有一些县级城市里面还没有。比如我听到的纤维板、刨花板，西北就积压的不厉害，就是说我们销售还有薄弱环节。首先我第一个讲的，抓管理、降低成本，第二个，现在只能保本微利，第三，向市场的空当地调整，今天有人给我打电话，说陕西的纤维板没有什么积压，我知道山西的纤维板有积压，是不平衡的，这里面还有机会找，通过这样来渡过难关。出口也是一样，美国的出口我认为明年上半年是没有希望的，那就要向别的地方去发展。

我还想讲一条，前几年有一些企业，因为木材价格节节上升，０５年、０６年有一些企业，囤积的木材，由于他是珍贵材，囤的木材就增值了一大块，现在有些企业今年上半年，甚至７、８月份还有些企业在打这个主意，现在要赶快注意，这个主意打错了，现在价格在下行。有一条，冬天现金流就是企业的命脉，现金为大，企业一定要注意压缩应收款，增大自己手里的货币资金，立于不败之地，这条非常重要，哪怕有一些虚假的销售，比如实际上还是应收款，没有拿到手现金，这种销售部要，现金为大这句话很对，尤其在过冬的时候还是很难受的，现金流方面要充分的重视。

主持人：您刚刚讲的２０％进入冬眠期的这些企业，在０９年春天还会复苏吗？

张森林：我看他们大部分不会复苏，因为没有市场，既然停下来了，停下来要花成本，遣散工人要花一些成本，我估计他们要重新复苏的话也应该是后年的事了。

我希望这些企业家能够挺住，因为世界上的路总不是一直的，既要过平路，又要过高山，能够坚持就是胜利，希望他们都走好。

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